with_astronotus: (редакторская колонка)
with_astronotus ([personal profile] with_astronotus) wrote2012-12-13 10:54 am

Ценность исторического пути.

Есть в научной фантастике такое расхожее место: одна цивилизация, высокоразвитая, наблюдает за страданиями представителей другой цивилизации — но вмешаться напрямую не может, потому что «нельзя подменять чужой исторический путь». (Подразумевается при этом, что цивилизации достаточно похожи, и все страдания и мерзости индивидуального «исторического пути» молодой расы прекрасно известны расе зрелой на собственной шкуре.)

Логика эта отличается, по выражению Горького, свинцовой мерзостью. Она не более верна, чем «логика» тупых клуш, утверждающих, что ребёнок (чужой!) должен переболеть всеми детскими болезнями естественным путём, чтобы «природа взяла своё», ну, а если не справится, так «бог дал, бог и взял», или там «слабеньким родился!». Нормальные же люди делают детям прививки и следят за гигиеной, а не ждут, пока ребёнок переболеет всякой дрянью.

Исходя из этого, вопрос о наличии в ближайшем окружении Земли высокоразвитых, гуманистических, научно организованных человеческих (в широком смысле этого слова) сообществ должен решаться резко отрицательно.

Уважаемые земляне! Реалистичный сценарий построения коммунизма (прилетят инопланетяне и построят на Земле коммунизм) выглядит крайне маловероятно. В лучшем случае, ближний космос пуст; в худшем — «высокоразвитые цивилизации» состоят из каких-нибудь пиндосов (не в американско-географическом, а в общекультурном смысле слова), которые поминутно проверяют с ватерпасом, достаточно ли ровно они сидят на попе, чтобы сохранить свою уникальную духовность.

А аргумент об «историческом пути» и недопустимости его изменения должен быть признан ничтожным. Ценность всегда имеет выигрыш, а не игра; продукт, а не процесс работы; результат, а не путь. Обратное утверждение — ложь.

[identity profile] doloew.livejournal.com 2012-12-13 04:02 pm (UTC)(link)
А вы уверены, что это хоть отдаленно тот самый результат, на который рассчитывали пришельцы? И вообще, значилось ли среди целей ВМС США вот это:
?

[identity profile] with-astronotus.livejournal.com 2012-12-13 04:18 pm (UTC)(link)
А вы уверены, что ВМС США можно рассматривать как образец высокой культуры межцивилизационного общения? Я — нет. Потому что грузы-то они привозили, а в совместном производительном труде не участвовали. О чём я и говорю.

[identity profile] doloew.livejournal.com 2012-12-13 04:31 pm (UTC)(link)
А чтобы заниматься с инопланетниками совместным производительным трудом к взаимному удовлетворению, надо произвести анальную оккупацию планеты со строительством высокотехнологичных производств, отыманием детей у родителей, инкубаторским воспитанием, физическим истреблением целых эксплуататорских социальных слоев и прочими радостями. В том-то и дело, что для нормального взаимодействия разрыв между цивилизациями не должен превышать определенного критического порога. Иначе все выродится в культ бога на облаке.

[identity profile] with-astronotus.livejournal.com 2012-12-13 06:16 pm (UTC)(link)
Вы всерьёз считаете, что изложенные вами методы ректального взаимодействия принципиально не подходят для высших общественных формаций?

(Вопрос в порядке троллинга, естественно.)

Если серьёзно, то тут чуть сложнее. «Анальная оккупация», например, выражающаяся в строительстве «высокотехнологичных производств» на чужой территории, даже при капитализме может производиться многими способами — например, скупкой туземных территорий за бесценок (зато по закону). Где вольно гуляли на лоне матери-природы очень близкие к ней Речной Ветер и Золотая Луна, там поднимутся трубы фабрик, а в поганое рыло этой самой матери-природы задымит плевками настоящий паровоз. И это будет очень прогрессивно. А дети Речного Ветра и Золотой Луны не будут говорить «Хуг!» и учить своих детей взаимоотношениям с духами, а захотят заработать на куртку и пойдут на фабрику. Внуки же их получат высшее образование и станут инженерами или математиками, если захотят. А кто хочет танцевать с ветром и охотиться с духами, вырезав предварительно «отступников от пути наших предков», к тем приедет американская кавалерия и вобьёт им в глотки, что лук, стрелы и первобытная воинская честь — просто кусок дерьма по сравнению с винтовкой, экспансивной пулей и строевой армейской дисциплиной. Потому что из всех существующих в законченном виде общественных формаций капитализм — величайшая, и наиболее прогрессивная, и самая свободная, в сравнении с другими способами существования. И все попытки возвратить народ Речного Ветра и Золотой Луны в лоно их первобытного, не испорченного экспансией существования, есть на самом деле попытки их поработить и принизить, во имя совершенно неизвестных целей. Но мы ведь знаем, что в абсолютных величинах и капитализм — отстой! В целях экономии он порождает антигуманные методы, а ценности свои легко опровергает. И всё же — он, как ничто, возвышает и освобождает людей; только Древний Рим (со своим рабством, ага!) сумел столь же сильно возвысить Европу, как капитализм возвысил весь мир. Так представьте же себе, на что способна в смысле возвышения примитивных племён цивилизация, ещё более могущественная экономически, лишённая внутренних и внешних механизмов эксплуатации человека человеком, не стесняющаяся вкладывать средства в развитие отдельных личностей и общественных институтов!

[identity profile] doloew.livejournal.com 2012-12-13 06:38 pm (UTC)(link)
Я ни к коем случае не против анальной оккупации. Но тут есть тонкость, тот самый критический порог, о котором я выше говорил. То есть разница между индейцами и индийцами. Допустим, приехали англичане в Индию, анально оккупировали ее, устроили голодомор, разруху традиционных хозяйственных связей и прочие пакости. Однако разница между цивилизациями не была критической. Как следствие - индийцы добились независимости, размножились до миллиарда человек, научились снимать невыносимо смешные ремейки голливудских блокбастеров и массово поехали в Лондон торговать, учиться и троллить смуглыми физиономиями белых гетеросексуалов. Это - положительный пример. Теперь возьмем индейцев. Североамериканских. Там разница между цивилизациями превысила этот критический порог (назову его, что ли, порогом Долоева, покуда никто идею не украл). В итоге для дяди Сэма оказалось более целесообразным попросту форматировать необъятные прерии Дикого Запада, нежели устраивать какую-то там анальную оккупацию. Как итог - оставшиеся индейцы ныне живут в резервациях и тихо деградируют от щедрот раскаявшегося белого человека.

Разница понятна? Так что иногда может быть более гуманным попросту устроить экстерминатус и заселить планету своими колонистами.
Edited 2012-12-13 18:47 (UTC)

[identity profile] aerys.livejournal.com 2012-12-13 07:22 pm (UTC)(link)
Скорее всего, сыграла роль не разница между цивилизациями, а разница в численности. Ведь ацтеки, например, вряд ли были сильн нецивилизованнее индийцев.

А сколько индейцев насчитывалось в тех прериях? Горстка.

[identity profile] doloew.livejournal.com 2012-12-13 07:32 pm (UTC)(link)
Ну так потомки ацтеков и майя и доныне живут в той же Мексике. Собственно, тот факт, что южноамериканские индейцы сохранились и сохранили свою культуру в большей степени, связан с меньшей разницей в уровне между цивилизациями - аграрно-политарными цивилизациями индейцев и позднефеодальными - колонизаторов. Грубо говоря, испанцам было куда оприходовать индейцев - в качестве сначала рабов, а потом батраков. А вот САСШ они были в принципе не нужны ни в каком качестве. Потому что САСШ - это другой формация. Ну и индейцы тамошние были попримитивнее. Порог Долоева превышен, отсюда и разница в результатах.

[identity profile] aerys.livejournal.com 2012-12-13 09:42 pm (UTC)(link)
Некуда оприходовать? Для негров-то на плантациях нашлось место.
Мне всё-таки кажется, что - грубо говоря, ради той плотности населения, что в Северной Америке - не стоило возиться. Профита не было гоняться за ними по прериям и вязать.
Чем не хочу ни в коей мере умалить важность вашего вклада в культурологию, конечно же :)

[identity profile] with-astronotus.livejournal.com 2012-12-14 03:00 am (UTC)(link)
Пример хороший. Разница в том, что индийцы сами — белые гетеросексуалы (включая сюда чёрного Кришну, синего Шиву и раскосого Будду — «белая гетеросексуальность» как свойство «мужества» не зависит ни от цвета кожи, ни от пола, ни, тем более, от половой ориентации — только и исключительно от разделяемого набора культурных ценностей). Поэтому на главный вопрос западной онтологии — «У кого длиннее?» — индийцы в историческом контексте всегда были готовы ответить, обосновать за пацана и за раён. И даже в суверенных постколониальных демократиях Африки, составляя дипломатическое письмо, слова «Большая Черножопая Обезьяна» разумно начинать с заглавных букв, потому что президент всё-таки. Гораздо хуже в этой ситуации дела у России; здесь слишком долго отходили от идеалов Белой Мужской Гетеросексуальности™ и учились подставлять задницу (в т.ч. чужую) и извлекать из этого удовольствие; поэтому такого политеса Россия не заслуживает (по счастью, поздняя РИ, а потом СССР в течение своей истории, успели взрастить когорту Б.Г.М., которая на территории так называемого «СНГ» до сих пор представляет единственный исторический задел на будущее). Ещё хуже в Китае, потом — в «странах арабского Востока», ну, и на самой нижней позиции стоят здесь «традиционные общества» всех видов, некоторые из которых и в самом деле проще истребить, чем приспособить к вершине нынешних достижений человеческого духа — западной индустриальной цивилизации. Впрочем, «проще» не значит «лучше», и лично меня бы такой исход активно не устраивал; но это не потому, что я уважаю собирательство мухоморов, тотемов и скальпов в качестве «особого исторического пути», способного невперенно обогатить культуру человечества.

К чему я это всё? К тому, что названный вами «порог» существует; но, как всякие пороги, он преодолим в обе стороны — было бы а) стремление и б) необходимые мощности, выделяемые на преодоление. Второй пункт в капиталистическм обществе вызывает естественное желание — на преодоление не тратиться, а просто взять и удолбать. Но высшие общественные формации по-другому оценивают богатство общества, в том числе — понимают потенциальную и реальную ценность всякого индивидуума; потому они способны затрачивать на преодоление «порога Долоева» большой процент общественных ресурсов. Даже СССР это делал. А если вторая сторона тоже предпринимает усилия к преодолению «порога», а не стремится любой ценой сохранить «духовность» и остаться верной «путям предков» (то есть, соответствует основному критерию Б.Г.М. — «иди вперёд, не пасись как баран!»), то преодоление «порога» из задачи превращается в необходимость, осознанную обеими сторонами контакта.
Edited 2012-12-14 03:05 (UTC)